00:00:04: Werte und Leadership, der Podcast mit Andrea Rächser.

00:00:12: Werte & Leadership wird Ihnen präsentiert von Westlotho.

00:00:19: Hallo und herzlich willkommen zur seventy-viersten Folge von Werte&Leadership dem Podcast – Der Wertekommission!

00:00:25: Ich freue mich ganz besonders Daniel dass du heute da bist.

00:00:28: Heute ist Daniel Goldschatter unser Gast.

00:00:29: Er ist exorst zürich angereist, er ist dabei ein Österreicher, der in der Schweiz lebt.

00:00:34: Du bist Seriengründer und hast schon einige tolle Unternehmen und Initiativen auf die Beine gestellt.

00:00:39: Zuletzt die Open Wallet Foundation und ich bin ganz gespannt welche Werte du mitgebracht hast, welche Gegenstände du mit gebracht hast und worüber wir heute sprechen.

00:00:47: Herzlich willkommen!

00:00:48: Vielen Dank, Andrea.

00:00:50: Schön, dass ich hier sein

00:00:51: kann.

00:00:51: Du hast hier drei Dinge auf den Tisch gelegt?

00:00:53: Ich will dir nicht vorgreifen aber es sieht bunt aus.

00:00:56: Mit was möchtest du starten?

00:00:58: Ich fange mit einem Tennisball an Und mit einer Frage eigentlich an die Zuhörer, aber gerne auch an dich.

00:01:07: Stell dir vor du kaufst einen Tennisschläger und einen Tennisball.

00:01:12: Und die kosten zusammen hundert fünf Euro.

00:01:17: Der Schläge ist hundert Euro teurer als dabei?

00:01:20: Was kostet er dabei?

00:01:21: Die fünf Euro!

00:01:22: Habe ich falsch gerechnet?

00:01:24: Wenn der Ball... Das ist halt

00:01:25: hundert-fünf Euro

00:01:25: oder?!

00:01:26: Hundert-Fünf Euro!

00:01:27: Und wenn der Ball fünf Euro kostet und der Schläge hundert Euro teurer ist, dann kostet er schläge hundert fünf Euro und hundert fünf

00:01:35: Euro.

00:01:35: Ach so?

00:01:35: Und

00:01:36: fünf Euro sind hundert zehn.

00:01:37: Du

00:01:37: hast recht!

00:01:38: Und es sagen fast alle

00:01:39: hunderte Euro.

00:01:40: Ja weil man nicht richtig nachdenkt.

00:01:42: Genau.

00:01:44: Das kommt aus einem Buch von Daniel Kahnemann, den ich sehr verehrt habe.

00:01:48: Schnelles Denken Langsames Denken.

00:01:49: Ganz genau.

00:01:50: Schelles Denken langsames denken.

00:01:52: Da kommt das Beispiel vor.

00:01:54: Es ist auf der einen Seite ein... Beispiel für seine Theorie, auf der anderen Seite aber glaube ich auch ein gutes Beispiel über Nichtwissen.

00:02:05: Es gibt Dinge die du weißt – das ist natürlich großartig wenn du etwas weißt.

00:02:09: und dann gibt es Dinge von denen du weisst dass du sie nicht weißt.

00:02:15: Und das ist typischerweise auch nicht so schlimm.

00:02:18: Schlimmer sind die Dinge von den du nicht weist, dass du Sie nicht weisst.

00:02:23: So wie diese Frage man antwortet zack-zack und schon ist es falsch!

00:02:26: oder noch schlimmer, du glaubst es zu wissen und in Wahrheit weißt du's nicht.

00:02:32: Und für mich ist dieses Beispiel von Daniel Kahnemann immer auch ein Beispiel wovor ich mich versuche zu hüten nämlich zu glauben Dinge zu wissen die ich vielleicht nicht weiß und niemand weiß alles.

00:02:46: und am schlimmsten ist es wenn wir uns einigermaßen sicher sind dass wir die Antwort schon kennen.

00:02:55: Aber das natürlich hierhin funktioniert ja so, oder?

00:02:57: Wir haben ja tausend Vorurteile, Tausend Schubladen und wir schießen doch jeden Tag ein bisschen auf der Hüfte.

00:03:04: Genau!

00:03:04: Und Daniel Kanemann würde wahrscheinlich wenn er noch lebte um Tiersesse sagen dass das auch wichtig ist.

00:03:12: Wir handeln instinktiv und Vorurteil helfen uns wahrscheinlich ein Stück weit umzugehen mit der Welt in der wir leben.

00:03:21: aber zumindest bei wichtigen Entscheidungen ist es glaube ich enorm wichtig zu wissen, dass wir hinterfragen sollten was wird glauben schon zu kennen.

00:03:33: Weil wir das manchmal vielleicht nicht kennen und Ich denke dass wir in einer zeit leben wo das immer wichtiger werden wird weil wir immer schneller Und von vielen seiten antworten geliefert bekommen die auf den ersten blick total plausibel klingen ...

00:03:53: uns aber gar nichts sind.

00:03:55: Möglicherweise

00:03:55: nicht!

00:03:56: Ich erinnere mich an tausende Konversationen mit ChatGPT und dann habe ich gesagt... Bist du dir sicher, dass es richtig ist?

00:04:02: Ah jetzt wenn du fragst, wo ich mir

00:04:03: den geh'n sag'.

00:04:05: Genau.

00:04:05: Und genau im Umgang mit AI zum Beispiel glaube ich is der Tennis Ball manchmal eine ganz gute Stütze zu sagen das klingt total plausibel.

00:04:19: Ich komme sehr schnell zu einem Ergebnis und hab das Gefühl ich weiß was richtiges Aber ich sollte mir vielleicht die Zeit nehmen, noch einmal drüber nachzudenken.

00:04:28: Absolut!

00:04:29: Wie machst du das?

00:04:30: Es ist ja im Alltag jetzt nicht so einfach... Du hast ja auch ein aktives Leben.

00:04:34: Du hast wahrscheinlich jeden Tag hundert Entscheidungen zu treffen.

00:04:38: Wie hältst du dich selbst dran?

00:04:40: oder hast du einen Hack?

00:04:41: Hängst du den Tennisball auf dem Monitor obendrauf und seid ihr

00:04:44: aufgefasst?!

00:04:45: Wie machst Du das im Alltag?

00:04:47: Ich glaube, ich bin so gestrickt und gehe meine Umgebung furchtbar auf die Nerven damit.

00:04:54: Meine Umgebung schützt mich auch davor, vielleicht zu oft Dinge zu hinterfragen.

00:05:02: Aber es ist sehr in meinem Naturell Dinge immer wieder zu hinter fragen und manchmal vielleicht auch zu viel zu hinterfrage.

00:05:11: Das war vielleicht auch eine schlechte Idee!

00:05:14: Also das braucht so die Mischung?

00:05:15: Es braucht sicherlich die Mischen ja ganz genau.

00:05:18: Ja deswegen heißt ihr das Buch vielleicht auch schnelles Denken Langsames denken weil eben beides seine Berechtigung irgendwo hat oder?

00:05:25: Also das wird in der Evolution wohl so gewesen sein, weil sonst gäbe es vermutlich kein langsames Denken oder kein schnelles Denken.

00:05:33: Und ich glaube du bist ja auch in dem Fall zu einem relativ guten Schluss gekommen.

00:05:37: also sind ihr auch ungefähr unter euren und nicht genau.

00:05:42: Insofern wäre es jetzt auch nicht dramatisch gewesen wahrscheinlich im Alltag wenn du nicht genau den richtigen Preis gezahlt hättest.

00:05:49: aber es gibt eben dann schon Dinge wo's wichtig ist langsam zu denken und kritisch zu denken.

00:05:57: Und aus meiner Sicht ist die Zeit, in der wir leben eine wo dieses kritische Denken immer wichtiger wird.

00:06:05: also ich glaube Fakten waren schon lange nicht mehr das was dich von anderen unterschieden hat weil jeder kann heute nachlesen wann Caesar geboren und gestorben

00:06:18: ist

00:06:22: zunehmend wahrscheinlich so, dass auch noch die Analyse warum er gestorben ist und wie es zu den Iden des März gekommen ist.

00:06:29: Wahrscheinlich auch etwas was immer mehr andere machen können.

00:06:32: aber gegen den Strom zu schwimmen ist etwas das glaube ich eine wichtige Tugend bleibt und etwas was enorm wichtig ist.

00:06:43: Es braucht zumindest ab und zu Momente wo du entscheidest nochmal Ihnen zu halten und so sagen.

00:06:50: Ich glaube eigentlich, dass ich die Antwort habe aber vielleicht überlege ich mir das noch einmal.

00:06:55: Aber es wird dir auch zunehmend schwieriger weil wir ja immer mehr... Und ich merke das selber ja auch bei mir!

00:06:59: Ich nutze EI immer mehr im Alltag unsere Kinder für dieses völlig natürlich einfach nur ins Handy was reinzufragen statt selbe überhaupt mal zu recherchieren.

00:07:09: also die ganze Art damit umzugehen ist wird ja anders.

00:07:14: Verwendest du's in deiner Arbeit als Journalistin?

00:07:18: Ja, natürlich.

00:07:20: Mehrfach oft mal zu einem Sparing-Partner was hältst du von der Idee?

00:07:24: Das finde ich ein ganz gut weil da brauche ich mich nicht auf den Fakt zu verlassen sondern dann findest du die Idee cool, was würdest du vorschlagen so... Weil bei den Fakten habe ich eine gewisse Skepsis.

00:07:36: Weil wenn man nachsagt und sagt das hat schon... Da hab' ich zu viel schlechter Erfahrung gemacht!

00:07:42: Das darf man nicht vergessen.

00:07:43: Es gibt ja nur noch Meinungen und jede Meinung.

00:07:45: Alternative

00:07:45: Fakten, das macht's wirklich schlimm!

00:07:48: Also ich finde es wirklich bedenklich... Weil früher in der Gesellschaft passiert darauf, dass du zumindest eine gemeinsame Basis hast.

00:07:57: Und wenn du die nicht mehr hast, wenn das bröckelt, wenn jeder von was ganz anderem ausgeht, wirds auch schwierig im Freundesgeist zu diskutieren oder in einem Unternehmen oder in dem Kontext.

00:08:08: Nicht wahnsinnig schwierig.

00:08:10: Wir fühlen uns vielleicht ein bisschen zu sicher als Kinder der Aufklärung, dass diese Dinge nicht verloren gehen können.

00:08:16: Richtig!

00:08:18: Was rätst du?

00:08:19: Ja was müssen wir machen damit es uns nicht verloren geht?

00:08:22: Was würdest Du sagen?

00:08:24: Das

00:08:25: ist eine schwierige Frage weil ich glaube Du musst das schätzen lernen und es ist extrem schwierig etwas zu schätzen wovon Du ausgehst, dass es nicht verlorengehen kann.

00:08:36: also niemand Denkt sich bei jedem mal einatmen, wie schön das es Luft und Saarstufe gibt.

00:08:43: Ja

00:08:43: Gott sei Dank stell dir vor!

00:08:44: Du könntest nichts anderes mehr tun.

00:08:47: Aber das führt natürlich leicht dazu den Wert nicht zu erkennen.

00:08:52: Und erst wenn dir die Luft weg bleibt merkst du, wie wichtig das Einatmen ist.

00:08:57: Ich glaube die Rungenschaften der Aufklärung sind ähnlich wichtig.

00:09:05: Menschen, die nie etwas anderes erlebt haben für dieses sehr leicht wahrscheinlich gar nicht drüber nachzudenken was das für einen Wert hat für uns jeden Tag.

00:09:15: Also ich bin nicht sicher wie man deine Frage beantwortet.

00:09:18: dich hoffe es finden Menschen Wege diese Erkenntnisse wieder ein bisschen mehr zu verankern als etwas was wir schützen müssen und etwas was wenn nicht für selbstverständlich erachten dürfen.

00:09:30: Du hast jetzt zu Hause drei Kinder, wie gehst du mit denen um?

00:09:33: Wie versuchst du ihnen zu vermitteln dass es eine Faktenbasis gibt.

00:09:38: Dass es gewisse Werte gibt.

00:09:41: Du hast gerade die Aufklärung angesprochen, wie machst du das?

00:09:43: Weil die wachsen ja schon in dieser AI-Welt auf.

00:09:46: Die sind dem ja überall ausgesetzt selbst wenn sie jetzt nicht ständig mit einem Smartphone rumlaufen und ich jetzt ausgehe aber trotzdem ist es hier ne ganz andere Welt in der ihr aufwachsen wird.

00:09:59: sehr unterschiedlich.

00:10:00: Katja und ich, meine Frau die ich sehr lieb habe und die auch ein glaube ich sehr wichtiges Gegengewicht zu mir ist.

00:10:06: aber ich hätte mich wirklich schwer getan zum Beispiel den Kindern vom Christkind zu erzählen weil ich wirklich ungern lüge und es ist natürlich klar dass das eine weiße Lüge ist dass das jetzt eine Geschichte ist die für die Kinder einen unglaublichen Wert hat und trotzdem fällt's mir schwer Und ich erinnere mich, wir waren einmal in der Kirche und sie haben eine Kommunion gesehen.

00:10:36: Ich habe ihnen gesagt das ist der Leib Christi.

00:10:38: Und Katja hat gesagt mehr das ist ein Symbol.

00:10:40: und ich habe gesagt man ist kein Symbol.

00:10:41: also hier in der kirche wo wir sind ist das kein Symbol und ich hab immer geliebt diesen Satz.

00:10:49: die Wahrheit ist zumutbar und ich glaube es ist nicht immer angenehm aber es ist zumotbar und dass wir versuchen unseren Kindern, unseren Freunden aber vor allem auch uns selbst gegenüber ehrlich zu sein.

00:11:05: Und das nicht immer höflich und das ist nicht immer angenehm, aber ich glaube, dass es in letzter Konsequenz bereichern ist.

00:11:14: Aber das lässt sich ja eigentlich auf eine ganze Gesellschaft übertragen.

00:11:17: wenn das alle tun?

00:11:20: Würden, muss man fast hinzufügen, würden oder...?

00:11:24: Ja, vielleicht würden wir sehen was wir alles vermisten wenn jeder immer ehrlich wäre.

00:11:30: Aber ich glaube unter dem Strich ist es einfach so ein Weg der mit guten Vorsätzen gepflastert ist aber möglicherweise an einem Ort endet wo du nicht enden möchtest.

00:11:44: Du sagst etwas... um jemand anderen nicht zu verletzen, was ja richtig ist.

00:11:50: Und du willst dir vielleicht etwas nicht eingestehen und dich nicht zu verletzen, was auch richtig ist?

00:11:56: Aber am Ende sind wir wahrscheinlich nicht da wo wir sein sollten.

00:12:01: Ich glaube es ist im Zweifel besser eine unangenehme Wahrheit zu haben als in einer angenehmen Chimera zu leben.

00:12:08: Ja absolut!

00:12:08: Vielleicht kommt's ja auch aufs Level drauf an... Da muss ja nicht zu hundert Prozent immer die Wahrheit sagen, vielleicht reichen auch Achtzig um noch ein gemeinsames Fundament zu haben oder?

00:12:18: Aber wenn ich mir anfange in der Gesellschaft dass jeder sich seine eigene Realität baut und nur zu zwanzig Prozent noch vom Gleichen ausgeht dann wird es halt schwierig.

00:12:27: Ja!

00:12:28: Und ich glaube, wenn man sich selber gegenüber nicht ehrlich ist, ist es eben auch sehr schwierig anderen gegenüber ehrlich zu sein.

00:12:34: Das stimmt So, du hast noch weitere Gegenstände mitgebracht und das ist ja ein buntes.

00:12:39: Was ist das denn?

00:12:40: Das verbirgt sich dahinter!

00:12:41: Das

00:12:41: zweite ist ein Lineart und das verwendet bei der Konferenz die ich gerade veranstaltet habe.

00:12:51: Das ist jetzt keine Werbung in Sachen dieser Konferenzen aber ich glaube das Prinzip ist ganz interessant.

00:12:58: Die Global Digital Collaboration wird nicht von einer Organisation veranstaltet sondern von fast fünfzig.

00:13:07: Und das sind Organisationen wie UN-Organisationen genauso, wie Standardisierungsorganisationen und Open Source Organisationen.

00:13:17: Und der spannende ist, dass niemand die Kontrolle hat Es nicht meine Konferenz und du bist Gast bei meiner Konferent oder vielleicht deine Konferents und du lädst mich ein Sondern.

00:13:29: wir veranstalten dieses Event gemeinsam.

00:13:35: Diese Co-Organisatoren regen auf der einen Seite die Agenda gemeinsam.

00:13:40: Das heißt, es hat niemand die alleinige Hoheit zu sagen was da ist sondern es muss mindestens zwei geben eine auf der öffentlichen staatlichen Seite und eine Organisation auf der privaten Seite damit etwas auf die Agender kommt und es laden auch alle ihre Community gemeinsam ein.

00:13:59: Und das Spannende ist dass die GDC, Global Digital Collaborations, so nennen wir das damit eigentlich überhaupt keine Macht hat, keine Hausmacht.

00:14:11: Die GDC erzeugt keine Standards sie hostet keinen Code Sie kann keine Policy Entscheidungen treffen.

00:14:19: aber die Tatsache dass niemand alleinigen Einfluss hat bedeutet das sie möglicherweise alle zusammenbringen kann um wirklich gemeinsam zu sprechen.

00:14:30: und ich glaube dass wir in einer zeit leben haben vorüber gesprochen Wo Technologie noch wichtiger wird, als es ohnehin schon war.

00:14:42: Als wir junge Kinder waren.

00:14:44: Du bist jünger als ich aber... Also ich... Nicht meinungswert!

00:14:48: ...als ich jung war und ich glaube das ist extrem wichtig einen Ort zu schaffen wo Staaten und zwischenstaatliche Organisationen zusammenkommen können mit nichtstaatlichen Organisationen und Unternehmen und wirklich auf Augenhöhe über die wichtigen Zukunftsfragen sprechen können.

00:15:11: Und was ich damit verbinde, also du hast gesagt das ist bunt und es sind alle Hundertdreieinzig Uno-Mitgliedstaaten.

00:15:20: Erinnert

00:15:21: auch sehr an die Unofarmen

00:15:23: reduziert auf ihre Farben und dann in einen Barcode verwandelt.

00:15:28: Das Symbol ist eben dass niemand Hausmacht hat hier Die Idee ist, kein Logo zu haben.

00:15:36: Das dir gehört oder mir gehört?

00:15:38: Sondern zu sagen das ist nichts anderes als die Summe von denen, die da sind und es ist etwas was wir wirklich gemeinsam veranstalten ohne dass irgendeine Seite sagen kann ja aber ich bin ein bisschen more equal als die anderen die dabei werden.

00:15:55: Und was sind die Ziele?

00:15:56: Was kommt bei so einem Dialog auf Augenhöhe raus?

00:15:59: Was habt ihr da über?

00:16:01: was sprecht ihr da?

00:16:03: Also ein konkretes Beispiel ist die Altersverifikation.

00:16:08: Das ist ein Thema, das ganz viele Staaten umtreibt – die Europäische Union genauso wie Brasilien zum Beispiel – wo Staaten versuchen Kinder zu schützen und...

00:16:23: Zum Beispiel bei Social Media-Inhalten oder anderen Zugängern, die sie nicht haben sollten?

00:16:29: Ganz genau!

00:16:30: Und das ist natürlich immer schon ein Balanceakt, weil du willst das Internet nicht censurieren.

00:16:36: Aber auf der anderen Seite kannst du Dinge geben wo es tatsächlich sinnvoll ist dass du nachweisen musst, dass du ein gewisses Alter reicht hast.

00:16:43: und wenn aber jetzt beispielsweise Brasilien ein brasilianisches Kind das auf eine amerikanische Website in der Schweiz zugreifen will wirkungsvoll schützen möchte dann kann das Brasilien nicht im Alleingang tun.

00:16:58: Du brauchst was Globales ne?

00:16:59: Genau.

00:17:00: Und umgekehrt stell dir vor, du bist ein großer Anbieter und hast einen Betriebssystem oder einen großen Browser oder du bist dein großes Social Media-Netzwerk dann willst du nicht hundertdreierneinzig verschiedene Richtlinien haben wie Kinder geschützt werden?

00:17:16: Das heißt es gibt einen gemeinsamen Nenner von Interessen eigentlich zu sagen lass uns versuchen zu schauen ob wir einen gemeinsam Zugang finden wie wir Kinder wirkungsvoll schützen können.

00:17:29: Und das Spannende ist, dass es in dem Fall eine Taskforce die von Brasilien und Google geleitet wird wo aber viele andere dabei sind.

00:17:37: Dass eben auch Staaten und Unternehmern jetzt nicht in jeden Punkt einer Meinung sind so einen gemeinsamen Nenner finden.

00:17:45: Und zusammenkommen und sagen wen müssen wir alle an den Tisch holen damit das gelingt?

00:17:51: Und das Interessante ist du wirst hier viel Standard verwenden.

00:17:55: Das heißt du kannst diese Diskussion sinnvoll innerhalb einer Standardisierungsorganisation führen.

00:18:02: Du verwendest ganz unterschiedliche Ansätze und willst unterschiedliche, nicht staatliche und staatliche Organisationen am Tisch haben.

00:18:12: also wenn du auf UNO-Organisationen schaust.

00:18:16: UNICEF zum Beispiel schützt Kinder und die ITU hat ein wichtiges technisches Mandat in der UNO und die Weltbank hat eine Initiative die heißt ID for Die.

00:18:26: was drum geht, wie kann digitale Identität in Entwicklungsländern vorangebracht werden.

00:18:31: Das heißt es ist selbst innerhalb der Uni nicht klar wer hostet diese Diskussion und die Idee hier ist eine Situation zu schaffen wo unterschiedlichste Organisationen auf Augenhöhe zusammenkommen können und gemeinsam versuchen konkrete Probleme zu lösen also nicht einfach zu sagen die Welt soll sicherer werden wir wollen kein Hunger und keine Armut sondern wirklich zu sagen, wo sind ganz konkrete Probleme und wer muss am Tisch sitzen um diese Probleme zu lösen?

00:19:04: Also eine absolute Lösungsfokus finde ich schön.

00:19:08: Ja hoffentlich pragmatisch und ich glaube wir wollen auch daran gemessen werden.

00:19:12: also es gibt glaub ich zu viele Konferenzen wo das Ziel... bei manchen möglicherweise nur ist, dass Leute zahlen um auf der Bühne zu stehen und andere Zahlen um teilzunehmen.

00:19:25: Aber dann gibt es andere wo vielleicht das Ziel nicht primär peconier ist aber trotzdem alle glücklich sind, dass sie eine gute Zeit gehabt haben.

00:19:32: Und ich denke wir brauchen für wichtige Digitalfragen brauchen ein bisschen mehr.

00:19:38: Das stimmt!

00:19:39: Wenn du es abstrakt formulieren solltest du?

00:19:41: Für welchen

00:19:41: Wert steht

00:19:42: das für dich?

00:19:43: Der Wert ist völlig ambitionslos zu beginnen.

00:19:48: Das heißt, die meisten Organisationen wollen selber wachsen.

00:19:53: Selber größer werden, selber Einfluss haben und das bedeutet aber dass du nicht der Ort bist, der alle zusammenbringen kann.

00:20:04: weil wenn du den Ehrgeiz hast

00:20:06: durch

00:20:07: das Zusammenbringen von Leuten etwas zu erreichen deine Publikation deine nicht staatliche Organisation wachsen zu sehen dann gibt es notwendige Weise andere, die nicht wollen, dass du diese Ziele erreichst.

00:20:26: Und wenn du selber überhaupt kein Ziel hast, kannst du möglicherweise das eine Ziel erreichen alle zusammenzubringen?

00:20:35: Aber ...

00:20:36: Du hast ja ein Ziel!

00:20:38: Unterstell ich jetzt mal... Ich würde dir jetzt unterstellen, dass wir die Welt verbessern möchtest.

00:20:43: Weil du siehst da gibts einen Bedarf.

00:20:47: Dienst sehen auch viele und eigentlich möchte ich, dass wir für diesen Bedarf eine Lösung finden oder?

00:20:52: Das ist natürlich ein selbstloses Ziel aber es ist ja ein Ziel.

00:20:57: Ich glaube das wir uns wirklich darauf beschränken müssen das Ziel zu haben alle zusammenzubringen.

00:21:03: Und wenn du wirklich alle Staaten am Tisch haben möchtest wird es Staaten geben die Leute hier im Sekretariat arbeiten persönlich nicht Ziele verfolgen, die diese Leute persönlich jetzt nicht teilen würden.

00:21:19: Es gibt unterschiedliche technische Ansätze und ich habe natürlich privat eine Meinung wo ich glaube was besser ist.

00:21:26: Ich denke der Preis für den Versuch alle zusammenzubringen ist tatsächlich Nicht irgendjemandem sagen zu wollen was sie oder er zu tun oder zu lassen hat Und zu schauen dass die leute die du an den Tisch bringst sehen, wo sie gemeinsame Nenner haben und wo sie vielleicht auseinander liegen.

00:21:50: Ohne dass der Tisch seinen eigenen Kopf bekommt und versucht eigene Ziele zu verfolgen.

00:21:57: Geht doch aber wenn man jetzt mal so ein bisschen auf die aktuelle Debatte schaut völlig gegen den Zeitgeist oder?

00:22:02: Das gerade ist sich hergefahren mit einem Podcast gehört über China und USA und deren Handelspolitik Was sich ja schon sehr verändert hat, früher gab es Rule-Based und das ist inzwischen jedem Wurscht.

00:22:14: Der sagt, China hat die Interessen, USA hat die interessen und alles ist interessensgeleitet überall wo du hinguckst.

00:22:21: Jede private Organisation hat Interessen.

00:22:23: OpenAI hat auf einmal Interessen... Früher waren die nochmal wie für alle da oder?

00:22:28: Ist das nicht sozusagen der Kontapunkt?

00:22:32: Vielleicht doch absichtlich?

00:22:34: Ich glaube also auch bei dem was wir da veranstalten kommt jeder mit seinen Interessen Und wahrscheinlich haben wir als ganz, ganz kleine Kinder beginnen wir Interessen zu haben und die verlieren wir nicht.

00:22:49: Ich denke es ist nicht schlimm dass wir unterschiedliche Interessen haben.

00:22:54: Es ist schlimm wenn unterschiedliche interessen uns den Blick verstellen darauf Gemeinsamkeiten zu erkennen.

00:23:03: Du hast vorangesprochen ich habe drei Kinder.

00:23:06: Du kennst das wahrscheinlich aus deiner Erfahrung auch.

00:23:08: Am Anfang ist es so, du hast einen Best Friend Forever und es gibt die Freunde und die können nichts falsch machen.

00:23:14: Die sind einfach nur Freunde.

00:23:15: und dann gibt es Leute, die man vielleicht nicht so mag.

00:23:18: Und je älter wir werden, desto mehr ist es glaube ich klar dass auch Menschen, die du sehr magst Eigenschaften haben möglicherweise mit denen du weniger anfangen kannst.

00:23:27: selbst bei Ehepartnern oder bei Menschen die extrem wichtig sind Ist das oft so?

00:23:34: Wenn Staaten mit anderen Staaten am Tisch sitzen, wenn Unternehmen mit Mitbewerbern am Tisch sitzen und wenn sie miteinander am Tisch Sitzen gibt es natürlich auch ganz viele Interessen die in andere Richtungen laufen.

00:23:48: Aber Beispiel eben Altersverifikationes gibt ja auch ein Interesse das Sie gemeinsam verfolgen.

00:23:53: oder wir haben eine andere Task Force die von Frankreich und Apple geleitet wird wo es um das Thema Global Trust Registry geht.

00:24:03: Also wir werden digitale Infrastruktur bekommen für Identitätsnachweise.

00:24:08: Das wird in Europa oder innerhalb der Europäischen Union, wird es Trust Registries geben.

00:24:12: aber wie kommunizieren die mit anderen Trust Registry?

00:24:16: In China gesprochen also Wie kann ein europäischer Führerschein in China verifiziert werden oder umgekehrt?

00:24:24: und selbst wenn wir an ganz vielen Punkten vielleicht nicht einer Meinung sind sollten wir doch glaube ich uns Verwehren zu sagen, ja aber da haben wir ein gemeinsames Interesse.

00:24:35: Du möchtest meine Führerscheine verifizieren können?

00:24:38: Ich möchte deine Führerschöne verifizinieren können.

00:24:40: an der Stelle sollen wir zusammenarbeiten.

00:24:43: Es gab lustigerweise einen Beispiel von dem ich gelesen habe dass die Sowjetunion und die USA zusammengearbeitet haben bei Kernfusion selbst am Höhepunkt des Kalten Krieges Und das war so eine eine schmale Brücke der Zusammenarbeit.

00:24:58: und ich glaube leider dass du völlig recht hast dass wir in einer Zeit leben, wo die zentrifugalen Kräfte immer größer werden.

00:25:10: Aber gerade dieser Trend muss dazu führen, dass wir uns bemühen, die Gebiete zu identifizieren, wo unsere Interessen nicht gegeneinander laufen und wo wir gemeinsame Brücken

00:25:23: brauchen.

00:25:25: Vielleicht auch in der Politik?

00:25:26: Weil da sehen wir das ja... Und du weißt, in Deutschland gibt es da große Debatten.

00:25:30: Wie macht man jetzt das mit der AfD?

00:25:32: Österreich hat ein bisschen mehr Erfahrung vielleicht ist das ja auch eine geile... Ist das

00:25:35: eine kleine Spitze aus unserem großen Nachbarstaat?

00:25:38: Nein gar nicht!

00:25:40: Eher sozusagen.

00:25:41: Vielleicht muss man ein bisschen pragmatisch damit umgehen statt sich immer nur die Köppe einzuschlagen und zu sagen Da sind wir anders, da sind wir Anders.

00:25:47: Vielleicht gibt's ja selbst da Punkte wo wir sagen okay gleich gibt's Punkte wo man auch irgendwie weiß ich nicht nach Gemeinsamkeiten suchen kann.

00:25:59: Hast du den Fragebogen zufällig gelesen?

00:26:02: Den Fragebogen, nein!

00:26:03: Ja

00:26:03: das ist von Ernst August von Salomon.

00:26:06: mein Vater hat mir das Buch zur Lesung gegeben und es ist schrecklich.

00:26:09: also der Fragebogan ist der Fragebogen den die Allierten geschrieben haben und den belasteten oder schwer belastenden...

00:26:17: Ah, zur Nazifizierung

00:26:18: Genau Und von Salomon klingt sehr jüdisch aber ist einer der Empfänger dieses Fragebogenes gewesen.

00:26:29: Und es ist schrecklich zu lesen für mich, weil du neidlos anerkennen musst dass dieser schwer belastete Mensch intellektuell den Autoren des Fragebogens überlegen ist und mit fundierten Wissen antwortet und dann eben seine Antworten in Buchform nirgeschrieben hat.

00:26:56: Und ich glaube, es ist besonders wichtig sich mit den Standpunkten auseinanderzusetzen die man nicht von vornherein nachvollziehen kann.

00:27:14: Es gibt fast überall etwas zu lernen und interessanterweise glaube ich mehr dort zu lernen wo du nicht in einem Echo Chamber bist.

00:27:23: das fühlt sich zwar gut an aber Niemand ist perfekt.

00:27:28: Und ich glaube, mir hat immer geholfen eigentlich und mich am weitersten gebracht wenn ich mit jemandem gesprochen habe den ich vielleicht nicht so mochte aber wo ich jedenfalls nicht der gleiche Meinung

00:27:41: war.

00:27:41: Ja absolut.

00:27:43: Ich hab gerade von der China Reise zurück und wir gingen an ganz vielen Punkten so das ist ja ein Land, das sind vielen vielen Punkte uns diametral entgegengesetzt es völlig anders funktioniert.

00:27:54: Wir sind ein paar Mal auf Personen getroffen, die Deutsch sprechen konnten und mit denen wir uns dann unterhalten haben.

00:28:00: Das war so interessant!

00:28:02: Bei einem bin ich eingetaucht.

00:28:04: Ich dachte mir, der ist bis obenhin voll mit kinesischer Propaganda.

00:28:06: Es war total irre eigentlich... Und zum anderen hat es mir aber so eine Sichtweise auch die Welt gezeigt.

00:28:11: Die meiner anderen.

00:28:12: Bei manchen Punkten war ich echt... Ach guck mal an!

00:28:15: Und vielleicht ist das was wir manchmal zu völlig normal ansehen, unsere Propagandas.

00:28:21: Also, ich fand es auf jeden Fall wahnsinnig erhellend und da hat noch mal so mein Weltbild hinterfragt.

00:28:26: Es fing eher spannend.

00:28:28: Ich glaube wir haben alle ganz gute Antennen für die Propaganda anderer aber möglicherweise nicht.

00:28:35: Richtig!

00:28:38: Ja ja sehr spannend.

00:28:40: So du hast noch was anderes mitgebracht.

00:28:43: Es ist blau, es sieht faltbar aus.

00:28:45: Was ist das?

00:28:45: Und was verbirgt sich dahinter?

00:28:47: Der dritte Gegenstand ist ein... Du machst es deinen Gästen ganz leicht.

00:28:52: Ich weiß nicht, ob da mehrere überlegen... Also ich musste wirklich überlegen was meine drei Gegenstände sind?

00:28:57: Ja

00:28:57: natürlich!

00:28:58: Das ist ja die Vorarbeit.

00:28:59: jetzt hier sitzen ist relaxen.

00:29:01: Ja genau, aber man hat die drei Gegenstand

00:29:03: schon.

00:29:03: und

00:29:04: mein dritter Gegenstand steht für etwas sehr persönliches.

00:29:08: Ich habe einen Faltbecher mitgebracht und der Grund ist dass sich sehr gerne joggen und das vor allem gern in den Bergen tut.

00:29:22: Ich war einer der schlechtesten Läufer in der Schule.

00:29:26: Ich habe eine Hüftfehlstellung, ich war grottenschlecht als Läuer und das Laufen steht für mich heute für eine Reihe von Dingen und der Faltbecher vielleicht noch obendrauf dass eine ist es immer schön etwas gerne zu machen und auch ein bisschen besser zu werden.

00:29:49: Ich glaube, wenn du von Anfang an eine Stärke gehabt hast und weiß ich, du warst vielleicht immer eine gute Tänzerin.

00:29:57: Und dann warst du tanzen gestern und du hattest das Gefühl, das war besonders gut.

00:30:03: Aus meiner Sicht ist es nicht die gleiche Freude wie wenn du das Gefühl hast, du bist eine besonders schlechte Tänzerin gewesen und du hast das überwunden und du wirst vielleicht nie eine Weltklasse-TänzerInnen aber du bist heute eigentlich Ganz okay im Tanz.

00:30:21: Das ist der erste Punkt, das zweite Punkt ist dass der Becher für mich eine interessante Bedeutung hat.

00:30:28: also wenn du weite Strecken leust brauchst und natürlich was zu trinken.

00:30:32: aber wenn Du die Strecke kennst dann weißt Du wo die Quellen sind.

00:30:35: ja und man kannst Du verzichten darauf Dinge mitzuschleppen indem Du in meinem Falle meinen Faltbecher hast zu den Quellen gehst weil du feststellst, du brauchst eigentlich kein Wasser.

00:30:47: Sondern du brauchest nur etwas, wo du es besser trinken kannst.

00:30:50: Das könntest du aus der Hand, aber da ist der Becher ein bisschen angenehmer.

00:30:54: Und ich glaube wir schleppen alle viele Dinge mit die wir nicht immer brauchen und möglicherweise gibt's viele Situationen, wo man weniger mehr ist.

00:31:06: Deswegen habe ich mir gedacht, ich bringe diesen Becher mit, weil er steht für mich auf der einen Seite für etwas was ich wirklich gerne mache, wo ich finde das ist so spannend.

00:31:15: Ich denke, die meisten Läuferinnen oder Läucher, die weite Strecken laufen haben wahrscheinlich etliche Erleben, etliche ihrer glücklichsten und erfüllendsten Momente beim Laufen.

00:31:28: Es kostet wenig Geld.

00:31:29: Du brauchst ein paar alte Laufschuhe, vielleicht einen Faltbächer, ein T-Shirt...

00:31:35: Das klingt überschauer, ja?

00:31:37: Ja!

00:31:37: Und das ist eben etwas was einfach bei einer eigenen Körperchemie ist.

00:31:43: Und vielleicht gibt's ja den einen oder anderen, der deinen Podcast hört und überlegt soll ich anfangen zu laufen.

00:31:51: Ich glaube es ist wenn Leute diese erste Hürde überwinden und dann kommen sie irgendwann in eine Sucht die vielleicht nicht ganz so schlimm ist wie andere Süchte und etwas ein wirklich schönes Erlebnis.

00:32:07: Was ich auch sehr schön finde, ist du musst dir überlegen wo sind deine Quellen?

00:32:11: Wo sind deine Ressourcen?

00:32:12: Das kannst du eigentlich schön auf andere Dinge übertragen.

00:32:16: Ja das stimmt!

00:32:16: Weißt Du wo deine Quelle sind?

00:32:19: Schwierige Frage aber was ich gerade überlegt habe... Ich hab erst als Erwachsene angefangen Tennis zu spielen und das ist sowas wo ich echt schlecht war weil ich dass das Kind nicht gelernt haben.

00:32:27: deswegen freut mich immer umso mehr wenn ich dann einen Ball so richtig schön rüberkriege.

00:32:32: ich dachte weißt du das zählt mehr als wenn ich es fünfjährige gelernt hätte, weil da fällt es einem viel leichter.

00:32:39: Und deswegen kann ich deine Freude sehr gut verstehen und sagst an anderen was das nicht so selbstverständlich ist.

00:32:46: Da ist es irgendwie noch besser.

00:32:49: Mir

00:32:49: hat ein Arzt gesagt in Österreich heißt das Volksschule.

00:32:53: Ich hab bei euch gerade Grundschule, dass ich nie laufen können werde.

00:32:59: Das ist nur ansportlich, oder?

00:33:00: Und ich bin jetzt gerade knappe fünfzig Kilometer gelaufen in den Bergen und wann immer ich weglaufe, erinnere mich an diesen Arzt.

00:33:11: Und denkt mir nach so schlecht ist es eigentlich gar nicht gegangen.

00:33:15: Und ich werde nie zu einem... Sieht gerne Rache, sozusagen!

00:33:18: Ja, es ist glaube ich ... Es ist eine Freude, eigene Limit

00:33:28: D.h.,

00:33:29: Dinge, wo du das Gefühl hast, das sind körperliche Grenzen oder geistige Grenzen?

00:33:33: Ich glaube es ist eine Freude nicht nur sie zu überwinden sondern schon zu arbeiten daran sie zu overwinden.

00:33:42: und ich denke Es ist möglicherweise erfüllender an diesen Grenzen manchmal zu arbeiten als sich innerhalb dieser Grenzen zu bewegen

00:33:52: Stimmt.

00:33:53: Aber auch das geht so ein bisschen gegen den Zeitgas, wie man dagegen wissen muss.

00:33:57: Wenn man jetzt drauf guckt, wie sich der gängige Radgeber entwickelt, sagt er nicht Arbeiter an Schwächen sondern Arbeiter in den Stärken.

00:34:06: Bei den Schwächen arbeiten ist es ja vergebens.

00:34:09: Es unterstellt aber, dass du halt wirklich nicht gut werden kannst beim Laufen!

00:34:13: Ich verstehe auch die Empfehlung zu sagen, du musst jetzt nicht unbedingt einen Beruf verfolgen wo du das Gefühl hast dass du da besonders schlecht bist.

00:34:22: Das

00:34:22: ist mich wirklich nicht gut.

00:34:23: Mit großer Freude also.

00:34:25: du machst das was du machst glaube ich immer mit großer freude.

00:34:27: ich habe dich immer so erlebt und ich glaube du bist gut in dem was Du machst weil du Freude an dem hast was du tust.

00:34:34: Aber auf der anderen Seite wachsen wir an Herausforderungen.

00:34:38: Und die größten Herausforderungen sind, glaube ich, die wo du selber das Gefühl hast es ist eine Schwäche oder vielleicht sogar ein Trauma und ob das unbedingt dein Beruf sein muss weiß ich nicht.

00:34:50: aber Dinge dir zu suchen wo du sagst okay ich habe nie tennis gespielt als junges Mädchen aber eigentlich reizt mich das Und auch wenn du vielleicht eine hervorragende Radfahrerin bist zu sagen, du setzt jetzt nicht nur aufs Radfahren sondern du schaust das du zu einer adäquaten Tennispielerin wirst.

00:35:10: Ich verstehe diese Freude total und ich gönn dir von Herzen dass du das gefunden hast.

00:35:15: Das freut mich!

00:35:18: Wunderbar Daniel, ich fand es war ein wunderbare Abschlussappell.

00:35:21: deswegen kann sich ja jeder draußen beim Zugang überlegen wo sind meine Wasserquellen?

00:35:24: Wo sind meine Faltbächer?

00:35:27: Und wo vielleicht die nächste Herausforderung?

00:35:29: Herzlichen Dank für das Gespräch.

00:35:31: Ganz, ganz herzlichen Dank für die Einladung Andrea.

00:35:39: für

00:36:01: die Wertekommission mit freundlicher Unterstützung von Westlotto.